1: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:41:08.67 ID:GrcrU7Bua
そんなのただの言葉遊びじゃん
3: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:41:44.22 ID:6D2w7vLB0
効果をうけつけないが最強やぞ
5: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:42:36.20 ID:WX+wKDyZr
対象にならないの心許なさ
10: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:44:07.47 ID:6D2w7vLB0
>>5
「選んで」の前には無力な無能
「選んで」の前には無力な無能
24: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:46:28.83 ID:GrcrU7Bua
>>5
それってミラフォみたいな全体効果だと普通に死ぬんやろ?
それってミラフォみたいな全体効果だと普通に死ぬんやろ?
31: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:46:58.09 ID:IwQiPwYDr
>>24
せやで
ブラックホールでも死ぬで
せやで
ブラックホールでも死ぬで
33: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:47:10.92 ID:fF7eHXzfd
>>24
対象を取らないのには無力やからトリシューラでも死ぬぞ
対象を取らないのには無力やからトリシューラでも死ぬぞ
13: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:44:39.54 ID:h32koKeQ0
無効化されない。
発動に対して発動できない。
発動に対して発動できない。
23: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:46:26.88 ID:fF7eHXzfd
ルール効果の前には無力よ
壊獣絶対許さないからな!
壊獣絶対許さないからな!
45: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:49:05.00 ID:WX+wKDyZr
まぁ原作自体ガバガバの自分ルールてんこ盛りやからそんな細かく指摘するのも野暮な気がするわ
47: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:49:07.71 ID:/j0UgNch0
今のところ最強の耐性って「このカードは相手の効果の対象にならず、相手の効果では破壊されない」か?
ブラックホールとかでも死なないやつ
ブラックホールとかでも死なないやつ
51: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:49:46.87 ID:VWQ/FqEK0
>>47
相手の効果を受けないが最強
相手の効果を受けないが最強
54: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:49:57.47 ID:xgI2rgJFa
>>47
破壊されないではなく効果を受けないやな
トリシュすら効かない
破壊されないではなく効果を受けないやな
トリシュすら効かない
55: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:50:00.81 ID:21Qoi+3q0
>>47
相手のカードの効果を受けないがシンプルに強い
言うてこれだけじゃ万全やないけど
相手のカードの効果を受けないがシンプルに強い
言うてこれだけじゃ万全やないけど
64: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:50:36.80 ID:wYfrD3tOd
結局言葉選び間違って裁定待ちになりがち
72: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:51:03.90 ID:uT/KMOCla
打ち消されない
相手の効果の対象にならない
ぐう安定感
相手の効果の対象にならない
ぐう安定感
78: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:51:33.24 ID:KTV0cNtid
なんでトリシューラとか対象を取らんねん
選んで除外してるやん
選んで除外してるやん
89: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:52:21.13 ID:Sbpu7w1Zd
>>78
対象にとって効果を発動するのと効果を処理するときに対象を選ぶのは違う
対象にとって効果を発動するのと効果を処理するときに対象を選ぶのは違う
102: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:53:00.30 ID:wYfrD3tOd
>>89
頭おかしなるでこんなん
頭おかしなるでこんなん
115: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:53:50.71 ID:mtla69XKM
>>102
言うて融合素材とかも自然にやってるけどそういう処理やろ
言うて融合素材とかも自然にやってるけどそういう処理やろ
121: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:54:19.23 ID:DNalYs+m0
トリシューラは対象を取らないの意味がずっと意味不明やわ
例えば開闢で相手モンスターを除外するのは対象を取ってるやろ?
対象を取るってマジでどういう事か教えてや…
例えば開闢で相手モンスターを除外するのは対象を取ってるやろ?
対象を取るってマジでどういう事か教えてや…
160: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:57:12.39 ID:1PqiHkuWd
>>121
対象をとる
カードを選ぶ→効果発動→効果処理
対象をとらない
効果発動→効果としてカードを選ぶ→効果処理
トリシューラは召喚したときに発動→選ぶだから、効果の中で選択してるから対象とってない
対象をとる
カードを選ぶ→効果発動→効果処理
対象をとらない
効果発動→効果としてカードを選ぶ→効果処理
トリシューラは召喚したときに発動→選ぶだから、効果の中で選択してるから対象とってない
165: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:57:21.47 ID:fF7eHXzfd
>>121
トリシューラが対象を取ると、例えば相手の手札が0枚の時に選択なくなるから他の盤面墓地からの除外も対象を取れずに不発になる
だから対象が無くても他効果を発動できるように対象を取らなくても良くなっとるだけやで
問題はそこやない?せやな
トリシューラが対象を取ると、例えば相手の手札が0枚の時に選択なくなるから他の盤面墓地からの除外も対象を取れずに不発になる
だから対象が無くても他効果を発動できるように対象を取らなくても良くなっとるだけやで
問題はそこやない?せやな
152: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:56:41.48 ID:lLJgQTuN0
対象にならないだけで全体破壊には巻き込まれるぞは分かるけど明らかにそいつを指定する効果なのに対象にとる、ではないから普通に選ばれて死ぬぞは意味わからん
167: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:57:27.22 ID:evCEzWow0
破壊する
墓地に送る
対象を取る
対象を取らない
神のカードが地割れで死ぬとか言われて草生えた
墓地に送る
対象を取る
対象を取らない
神のカードが地割れで死ぬとか言われて草生えた
188: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:58:42.76 ID:pdqO/5/t0
初期遊戯王のキャラの設定とか属性で勝敗が大きく左右されるデザインで今やったらめっちゃ面白そう
お前のモンスターは肉食だから植物のこいつへ攻撃はできないとかわけわかんないことでやりあえそう
お前のモンスターは肉食だから植物のこいつへ攻撃はできないとかわけわかんないことでやりあえそう
192: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:59:00.88 ID:aULWLRkH0
ガキの頃はスキルドレインがならず者傭兵部隊に効かないなんて思いもしなかったな
204: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 15:59:54.77 ID:6KtW3UVU0
選んでが対象にならないを突き破るデタラメさ
選んで時点で対象取っとるやろ
選んで時点で対象取っとるやろ
212: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 16:00:44.72 ID:O+0xlthu0
選んでと対象にしてで意味違うのは無理ありすぎるよな、日本語では意味同じなのにこのカードゲームの中だけでは違うって
235: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 16:02:40.96 ID:Ah8Y5Vhe0
相手の効果を受けないは相手に自分のモンスターをリリースささるが通るからダメという
301: JUMP速報がお送りします 2019/02/07(木) 16:06:51.65 ID:+B+dheZp0
こんな複雑なことするから新規皆無の閉じコンになるねん
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549521668/
コメント
コメント一覧 (75)
タケツ
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違うな
正しくは「対象をとるかどうかはカードによって違うので、個別に裁定を確認する」
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これ翻訳するとか頭おかしくなりそう
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そら逆手に取ったモラルタとかはアレやけど
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百歩譲って受け入れたとしてもややこしい事自体は皆周知な訳だろ、知らない奴にマウント取るのはおかしくない?
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発動側のテキスト整備するときにそっちもやっとけと思った
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特に9期以降は
対象取る取らないは「発動する」の前か後ろのどっちにその言葉があるかで判断すると分かりやすい
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それ言い出したらカウンターすればいいって話になるやろ
能力に対してレスポンスするのは別問題や
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というか、ちょっと覚えるの大変になるけど、効果に名前つければ良いのに
対象を取る効果→照準 対象に取られない→照準されない
対象を取らない→隠密
とかさ
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②このカードの召喚に成功した時カードを1枚破壊できる
③相手がモンスターを召喚した時にそのモンスターを破壊する
④相手がモンスターを召喚した時にその召喚を無効にして破壊する
①②がモンスター。③④がトラップ。
これがそれぞれ効果処理変わって全部違う盤面になる
アホだろ?これ遊戯王入門編でよくあることだぞ
タケツ
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余計なこと考えなくていいから
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破壊、コストにする、リリース、墓地に送る、捨てる(?)、
テキストはもうちょい分かりやすくするべき。
タケツ
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効果自体はもちろんだが、この効果はルールとして扱うとかいう絶対に無効化されない文言が入っていたのが素敵すぎた
タケツ
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そういうの関係なくとにかく効果では選べないってつもりで考えたんだろうに
タケツ
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初期の効果書いてないオシリス(の時代)が手札にあったんだけど
「オシリスは手札の数で攻撃力上がるんだからウイルスで死亡ー」とか言うワガママルール押し付けられたことあるわ
あと絵が違うから違うカードだって勝手な理由でブルーアイズ4枚積みしてる奴だったり
あとブラマジより青虫の方が使えるとか強欲な壺が使えないとか変なのがいたわ
タケツ
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上級者「トリシューラで対象にならない奴除去します」
初心者「対象にならないので効きません」
みたいなシーンを何回か見たがその後の上級者が
1、「効きます、は?効くし、効くっていってんだろ!とにかく効くんだよ無知が!」
2、「ジャッジ!」
3、「遊戯王はそういう誤解しやすいテキスト多いんですよ」
4、「対象にならないという記述はこういう扱いを受けています」
のどれか、または組み合わせで返事するんだけど
圧倒的に1パターンが多いんだよ
難解なことは俺らは皆知ってるし、分かってなかったら普通に日本語通り受けとるんだから分かってる側がちゃんとしようぜ
タケツ
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遊戯王の対象を取るってのは発動時に取るかどうか
これはルールブックにちゃんと書いてある
テキストに関しては数年前から整備されて取る取らないは明瞭になったから今は個別裁定確認なんてほぼ必要ない
タケツ
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こんだけやれば最強の耐性ついたやろ
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X素材を4つ以上持ったロンゴミアントだな
相手の召喚・特殊召喚を封じるから壊獣やラヴァゴーレムなどが効かない
痛み分けとかしか効かない
タケツ
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『時』と『場合』
『する』と『できる』
『対象に』と『選んで』
あたりだが、すぐ慣れる
『タイミングを逃す』はマジで分からない
ビデオゲーム版のコンピュータ判定ですら困惑するのに実物で厳密にやれる気がしない
大会じゃない個人の遊びなら間違っててもその場で一貫してればいいんだけどね
タケツ
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最近掲示板のぞかないからこういう話題懐かしいわ
タケツ
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頭おかしなるで
タケツ
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これな、今は多少マシになったとはいえ
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対象とか全てのとか破壊とか墓地に置くとか色々な言葉にちゃんとMtG内での定義があって日本語の解釈が入る余地が基本的になかった
新しい効果が出ても定義付けがきちんとされてたイメージ
もちろん全てではないけど
タケツ
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今あるカードでも対処できるよ
深淵の宣告者:通常魔法
このカード名のカードは1ターンに1枚しか発動できない。
(1):1500LPを払い、種族と属性を1つずつ宣言して発動できる。
宣言した種族・属性のモンスターが相手フィールドに存在する場合、
相手はそのモンスター1体を墓地へ送らなければならない。
このターン、相手はそのモンスター及びその同名モンスターのモンスター効果を発動できない。
こういう「相手は◯◯しなければならない」カードは「モンスター」じゃなくて「プレイヤー」に対する効果だから普通に効く
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がんばればわからなくもないけど
「破壊されないけど墓地に送られる」は、あれか、普通には倒せないけど即死魔法かけたりとか、瞬間移動魔法で地獄に送ってしまうみたいなイメージ
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