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1. 1 流浪の申し子 2019年03月09日 16:01　id：OLIr2MvR0
   エピタフで未来見てから吹っ飛ばせば予知通りの未来のまま進むので十数秒だけは無敵になれる
   ワールドも時止めされて急にボコボコになった自分を見てから飛ばせば回避出来るがその後どうやってDIOを倒すのかは分からん
2. 2 流浪の申し子 2019年03月09日 16:01　id：iXMV7ZgN0
   エピタフで全ての攻撃を察知して完璧に時飛ばしできるならキンクリは無敵だけど、そう都合よくいかんからな
   時飛ばし中に攻撃できないから解除して死角から攻撃するのが常套手段なわけだけど
   攻撃動作入っちゃうとその一瞬で未来見て避けてってするの困難だし持久力低くて時飛ばし即時連発もできるか微妙
   ポルナレフのような仕組みで時飛ばし察知されてカウンターで時止めされるとそれで終わる
3. 3 流浪の申し子 2019年03月09日 16:06　id：kQ0AP7P50
   エピタフで見ると動けない自分がワールドにボコられる未来が見えるんじゃないか？
   で、時を吹っ飛ばしてるからノーダメージで結果互いに能力無効みたいな
4. 4 流浪の申し子 2019年03月09日 16:14　id：QDcbHvVv0
   自分の考えだとDioの圧勝かと思う。
   以下がその理由。
   ・両者のスタンド能力で射程距離がDioのが長い(先手を取れる)。
   ・ワールドの効果中に遠距離から大量にナイフを投げ込む。ワールドの効果が切れると同時にディアボロ 能力発動(時飛ばし+予知)し、ナイフを避ける。
   
   この動きでDIOは時間操作系のスタンド使いと判断するので、遠距離から追撃で相手の能力を更に詳しく観察しようとする。で 得られた情報を精査して射程距離と効果時間を割り出す。
   ディアボロの正体を見破れば勝てる。
   
   敢えてディアボロのが先に スタンド能力を発動した場合でも以下の事が言える。
   ・能力発動中に攻撃できない。
   ・ブチャラティの背後からスタンドで襲いかか
   るも即死に持ち込めてない。
   ・ブチャラティの先読みしての攻撃を感知でき
   ず、ワンパン貰ってる。
   相手は吸血鬼でほぼ即死に持ち込めないのでDioの反撃貰って終わる。
5. 5 流浪の申し子 2019年03月09日 16:16　id：D20mAxsD0
   エピタフを使う間を与えず時を止められたらワールドの勝ち
   時止めの予知に成功したらキンクリの勝ち
   
6. 6 流浪の申し子 2019年03月09日 16:18　id：kmDBOewc0
   ワールドが何秒時止めしても、現実の時間が進まないから動きは予知できる。ワールド使った後のインターバルに入った直後まで時間を飛ばせば時止め破りは可能
   問題はそこからの奇襲で吸血鬼を殺せる手段がキンクリにあるかやろな
7. 7 流浪の申し子 2019年03月09日 16:24　id：iXMV7ZgN0
   キンクリは必ず通常空間で攻撃しないといけないから決め手がないんよな
   スタンド自体の性能はぶっ飛んで高いわけではないし
8. 8 流浪の申し子 2019年03月09日 17:09　id：UaGyj.Ly0
   >>3
   エピタフで見るなら死んでる自分が見えるだろうから何か起こると思ってキンクリ→ザ・ワールド→止めた時ごと吹っ飛んで再使用前に攻撃って感じじゃないかな
   ただ本体性能の差もあるしDIOもAoEかましてくるだろうからどうあがいても勝てないだろうね
9. 9 流浪の申し子 2019年03月09日 17:09　id：gctF6QWD0
   関係ないがDIOをDioと書かれるともやっとする
10. 10 無駄無駄 2019年03月09日 17:10　id：fwIgRCxM0
    強運＆吸血鬼＆ザ・ワールド
    DIOに勝てるわけねーじゃん
11. 11 流浪の申し子 2019年03月09日 17:14　id：OLIr2MvR0
    >>7
    パワーAスピードAだからだいたいのやつは不意をついて後ろにつく→腹パンかチョップで死ぬ
    なんかブチャがゾンビじみた生命力で逃げれるのがおかしい
12. 12 流浪の申し子 2019年03月09日 17:17　id：413dGrHL0
    キンクリとワールドならキンクリの方に分があるけどディアボロとDIOならDIOの方が強い
13. 13 流浪の申し子 2019年03月09日 17:18　id：W8oOoO3.0
    そもそもエピタフ自体がオートではなくマニュアルだぞ
    自分に不都合な未来を自動で見せてくれるわけではなくて、自分から「相手の攻撃きそうやな。未来見ておくか」って感じで発動しないといけない。
    なぜか、「自分の攻撃されてる姿が見えたら～」とか言ってるが、たまたまエピタフを発動させたときにたまたま攻撃されてる未来が見えないといけないから、キンクリ側からしたらただの運ゲー。
    認知できない「時止め中の攻撃」に対してキンクリは無力。ワールドが勝つ。
14. 14 流浪の申し子 2019年03月09日 17:43　id：Xdyqz.km0
    朝7時から何やってんだｗｗｗｗ
    
15. 15 流浪の申し子 2019年03月09日 17:58　id：EPYR.9540
    >>13
    エピタフオートだと思ってる奴多すぎなんだよな
    エピタフオート発動なら
    家政婦に顔見られたりしないし
    ポルナレフに斬られることもないし
    トリッシュに弾丸をゴム化して矢を弾き飛ばされることもないからな
16. 16 流浪の申し子 2019年03月09日 18:05　id：EPYR.9540
    未来予知しててもゴールドエクスペリエンスレクイエムが飛ばした小石を防げず致命傷を避けるのがやっとだったし
    それより速いザ・ワールドには反応する間もなくボコられるだろう
17. 17 流浪の申し子 2019年03月09日 18:17　id：g5mR6Yzp0
    確かEoHではキンクリの飛ばしている時間をザワールドで止めることができたはず。
18. 18 流浪の申し子 2019年03月09日 18:20　id：d.8ya38e0
    時止めより先にエピタフ使えればある程度善戦できそう
19. 19 流浪の申し子 2019年03月09日 18:28　id：3twoifn80
    圧倒的にキンクリが不利すぎて議論にならない気がするんだが・・・
20. 20 流浪の申し子 2019年03月09日 18:32　id：hZrPXBje0
    能力的にはキンクリのが強い
21. 21 流浪の申し子 2019年03月09日 18:39　id：RNUIkD2n0
    dioが時止め始動ならキングクリムゾンのエピタフで予知して時飛ばしてキングクリムゾンが勝つんじゃないかなクールタイムあるから能力後の不意打ち攻撃は止めれんから
    
22. 22 流浪の申し子 2019年03月09日 19:02　id：TVTX.4Oo0
    スタンド能力あれば犯罪 一択だろ
    キンクリなんて他になんか出来るか？
23. 23 流浪の申し子 2019年03月09日 19:02　id：SpqUrAkr0
    誰も言ってないからどうでもいいのかもしれんが、４部か？
24. 24 流浪の申し子 2019年03月09日 19:07　id：TVTX.4Oo0
    キンクリは本当にあやふやな能力
    5部はギリギリ能力わかるが6部は酷すぎる
25. 25 流浪の申し子 2019年03月09日 19:40　id：.xwn9Ubw0
    なんで
    この手の議論で毎回、エピタフキンクリセットの発動がワールドより早い前提なん？
26. 26 流浪の申し子 2019年03月09日 19:49　id：wHMxGH.O0
    予知してから時を飛ばすのは例えるならグーを出してからチョキを出すようなもの。対して時止めはただグーを出すだけ。
    時止めの方が始動がワンテンポ早いから、早いもん勝ちの勝負だとワールド有利だね
27. 27 流浪の申し子 2019年03月09日 20:57　id：J7dbrYzt0
    時飛ばして無かったことにするって言う人いるけど、攻撃食らうビジョンが見えてしまったらもう無かったことにできないよね？たしか
28. 28 流浪の申し子 2019年03月09日 21:03　id：bO.rwo5n0
    >>27
    それができるのがキンクリで、そここそがこのスタンドのアイデアの面白いところだと思ってたけど…。
    トト神は予知が絶対。ワールドは時間止め。それとも違って面白いのがキングクリムゾン
29. 29 流浪の申し子 2019年03月09日 21:34　id：uv3qKFkO0
    ワールドで止めれる時間がキンクリで飛ばせる時間を超えてたらキンクリに勝ち目全く無いな
30. 30 流浪の申し子 2019年03月09日 21:39　id：gJHBFZhx0
    スタンド能力がバレてるかどうかがカギかな。キングクリムゾンは後攻の時止めに相性悪すぎる。ポル戦法使われたら普通に負ける。
    逆に初見殺しなら時止めを予知して時飛ばしでワールドを破れるけどディオは一撃で死なないからなぁ。
31. 31 流浪の申し子 2019年03月09日 21:46　id：leyL24hL0
    >>28
    エピタフは絶対やぞ。覆せるのがレクイエムくらいしかない
32. 32 流浪の申し子 2019年03月09日 21:50　id：leyL24hL0
    エピタフで予知されたことはレクイエムでも無い限り覆せない。ボスがエピタフして何を見るかによるな
33. 33 流浪の申し子 2019年03月09日 21:50　id：leyL24hL0
    キンクリは５部やぞ
34. 34 流浪の申し子 2019年03月10日 00:19　id：9Ipsiy7U0
    時飛ばし中は攻撃出来ない+本体性能の差でディアボロが不利な気もするけど、ワールドの時止め自体は実際の時間進んで無い訳だしキンクリで0.5秒程度飛ばせば全て無かった事に出来るんだろ？どっちも短時間で何回能力使うかの持久力勝負になりそう
    
    あと4部で思ったんだけど、ディアボロが吉良の正体知ってバイツァダストで爆破される未来見た場合キンクリで無かった事に出来るのかね？
    あっちも発動したら回避不能だったと思ったけど…
35. 35 流浪の申し子 2019年03月10日 00:43　id：ZC81bbPd0
    >>25
    ほんとそれな
    「先に発動したほうが勝つ」でこの議論ソッコー終わるよね
36. 36 浪流の申し子 2019年03月10日 00:54　id：qJGqoPCC0
    >>34
    キラのキラークイーン
    本体のキラは穏やかで自分からは争いを
    仕掛けないタイプだから、もしDIOや
    ディアボロと戦う状況になっても、まず
    第一に戦いを避ける選択をすると思う。
37. 37 流浪の申し子 2019年03月10日 00:54　id：9Ipsiy7U0
    >>25
    不意打ちなら知らないけど対面だったら未来予知で自分がいきなり攻撃されてる場面見えるからそれされる前にキンクリ発動出来るって事じゃね？
38. 38 流浪の申し子 2019年03月10日 01:20　id：doIT.v9s0
    ※31※32
    多分リゾット戦でのボスの台詞から勘違いしてるんだろうけど、
    エピタフ単体では未来を覆せないけどキングクリムゾンを使えば避けられるぞ
39. 39 流浪の申し子 2019年03月10日 01:30　id：2ttuW5zS0
    >>15
    勘違いしてる人多すぎだよね
    それに初見じゃないとはいえ半身不随のポルナレフが少し攻略できちゃう能力だしね
    ワールドなんてメイドインヘブンでも勝てないんじゃないかな
40. 40 流浪の申し子 2019年03月10日 01:47　id：zBfdVyY10
    キンクリの強さは時飛ばし中に飛ばした後の未来もリアルタイムで見れるところ
    だから飛ばしている間に反撃を受ける映像が見えたらなら距離をとるだけ
    
41. 41 流浪の申し子 2019年03月10日 03:20　id：w5rptaXc0
    エピタフで何かしらの攻撃で一瞬で殺される未来が見えたら飛ばすってだけでキングクリムゾンは時間停止攻撃を回避出来るし、飛ばされた側はワールドで時間を止めた事も記憶にないのに時間停止後のインターバルに入ってて能力発動できない状況になってる
    
    キングクリムゾンの方が相性として強いでしょ
42. 42 流浪の申し子 2019年03月10日 03:30　id：w5rptaXc0
    DIOは承太郎にやられる度に血を吸ってただけで別に単体の耐久力そこまで凄くないからな
    周りに一般人がいなきゃ貫通腹パン一発でも大分弱るだろ
43. 43 流浪の申し子 2019年03月10日 03:47　id：NojbOBh70
    おまえらキンも
44. 44 流浪の申し子 2019年03月10日 10:01　id：RJU5tRfv0
    ホントたまーに運転の景色を覚えてないことがあるけど、時を飛ばされていたからなのか！
45. 45 流浪の申し子 2019年03月10日 11:51　id：keBBgSiy0
    居眠り運転のことキングクリムゾンていうのやめなさい
    本当に危ないから運転する前の日はしっっかり睡眠とって
46. 46 流浪の申し子 2019年03月10日 12:30　id：.3Kj3D7L0
    ボスって時飛ばし後はエピタフ使ってない事多いからキンクリ→腹パン→ワールド時止めから反撃でボッコボコが一番可能性高そう
47. 47 流浪の申し子 2019年03月10日 12:58　id：9vySXRqY0
    キングクリムゾンで見てる相手の動きでザ・ワールド（DIO）の動きは時止めされた所は途切れて見えると思う。
    いきなりワープして見える。時止め中の動きは分からない。
    だから、ザ・ワールドの射程内で逃げる事は何とか出来る。って程度がキングクリムゾンの出来る事だと思う。
    DIOがキングクリムゾンの能力に気付くかどうかがポイント。それと本体の差では圧倒的にDIOに軍配が上がってしまう。
    スタンドだけなら初見で対応し易いキングクリムゾンに分がある。
    総合で言うなら、本体の強さでDIOも初見を凌げそうな上、能力をなんとなくでも見抜きそうなので、お互いのインターバルの差が勝負の行方を左右すると思う。
    インターバルはキングクリムゾンのが長いイメージかな。ザ・ワールドのインターバルは一呼吸くらいだし。DIO自身が身体能力が人間の比では無いので5秒程度でも出来る事は多いし、10秒くらいになるとロードローラーを調達して来られるくらいスゴイ動ける！スタンドもキングクリムゾンは典型的な近距離パワー型の3mだと思うけど、ザ・ワールドの射程距離は近距離パワー型の癖に反則の10mだから、これが大きい！
48. 48 流浪の申し子 2019年03月10日 13:28　id：w5rptaXc0
    エピタフで見えた敵の動きは確定して変えられない上に本人には認識も出来ないしダメージも与えられないんだから時間を止めてる間にいくら動けようと意味ないけどな
    むしろ一瞬で全てやる分カモだろ
    
    エピタフで最後まで見えないくらい長時間かけた攻撃で詰ませに来るようなの能力が弱点なんだから
49. 49 流浪の申し子 2019年03月10日 13:43　id：w5rptaXc0
    >>47
    未来視と本人だけ認識出来る飛ばし中の光景でDIOよりよっぽど敵の能力を良く観察できるボスの方が圧倒的に初見同士なら有利なはずなのに、DIOの方が先に見切る根拠が訳分からん
    
    DIOは承太郎の入門攻撃に初見でぶっ飛ばされたとき偶々いた一般人に体のパーツ持って来させて血も吸ったから平気だっただけで頭以外に1発でもダメージ深刻な描写あるし
50. 50 流浪の申し子 2019年03月10日 13:50　id：3twFMDzW0
    未来視込でもGERの超スピード攻撃を紙一重で凌ぐのがやっとだから時止には反応する間もなくボコられそう
51. 51 流浪の申し子 2019年03月10日 13:54　id：3twFMDzW0
    >>49
    本来吸血鬼は手榴弾で木っ端微塵にされても復活できるから
    ソースはストレイツォ
52. 52 流浪の申し子 2019年03月10日 14:13　id：NWMGUshY0
    ワールドとキンクリの相性で言えば、ワールドが先に発動した場合ワールドの完勝。
    ボスがエピタフを使って自分のやられる瞬間＝ワールドの発動を読んでいた場合、キンクリ発動で時止めを飛ばせるのだろうけど、飛ばした時間の中でワールドを発動したDIOの動きはエピタフには瞬間移動している様に見えるだろうから、背後を取るのは難しいのでは。エピタフの予知はあくまで視覚的なものだったはず。
    あと、仮に正面から殴り合いをした場合はワールドというかDIOの圧勝でしょう。ボスはまともに真剣勝負をした事がないからスペックが良くても全く強くなさそう。
53. 53 流浪の申し子 2019年03月10日 14:35　id：r2wlbMBP0
    エピタフor吸血鬼の能力を巧く使った方が勝ちそうだな。
    つまりスタンドのみを比較すると、エピタフ分キンクリに軍配が上がると。
54. 54 流浪の申し子 2019年03月10日 19:18　id：WNBUV.Mc0
    スタンド性能　世界≒キングクリムゾン
    本体肉体　DIO＞＞ディアボロ
    本体精神　ディアボロ＞DIO
    
    こんな感じやね。吸血鬼のタフが有る分、ディオ有利に見えるが
    ディオは第一部の頃からナメプして墓穴をほって逆転されるのが何時ものことだからなあ。
    オーバーヘブンでも同じパターンで負ける辺り
    慎重なディアボロの方が隙が無い。
55. 55 流浪の申し子 2019年03月10日 22:58　id：pNnt2Yz30
    >>51
    めっちゃ体力消耗したからしばらく休みたいとまで言ってんだけどなスト様
    無理してジョセフ追って結果討ち死に
    全身火傷の治癒も相当かかったし
    即死しないんだから人間とは比べ物にならんくらい有利だが、元気いっぱい無問題ってわけでもない
56. 56 流浪の申し子 2019年03月11日 03:03　id：TLfYFhZ00
    キンクリ中は弾丸すり抜けてたんだから時飛ばしてる途中にワープ攻撃されても当たらない上に未来視でどこにワープしてくるか見えるんだから背後取るのも簡単だろ
    飛ばしてる途中の光景として目の前に急に現れて攻撃終えてドヤ顔してるだけのDIOの後ろに回るだけの作業だし
57. 57 流浪の申し子 2019年03月11日 03:05　id：TLfYFhZ00
    >>51
    DIOは首移植の傷が残ってて本人の発言も描写も完全な吸血鬼より劣ってるのは明らかなのにストレイツォと比べても意味ないだろ
58. 58 流浪の申し子 2019年03月11日 07:15　id：5OanZniv0
    キングクリムゾンの能力
    いくら時間を消し飛ばそうとも本人ならカップ麺を3分待たなければならない。
    ザ・ワールドの能力
    時間を止めてしまうと本人にはカップ麺が3分以上かかってしまう。
59. 59 流浪の申し子 2019年03月11日 19:19　id：Kcxori8U0
    >>36
    そういう事を言ってるんじゃないと思うが…
    
    いくらキンクリで時を吹っ飛ばしても、吉良を認識したという事実を吹っ飛ばせるわけじゃないから結局は爆破されるんじゃないかな
60. 60 流浪の申し子 2019年03月12日 15:23　id：9AbYPMG.0
    というかそもそもキング・クリムゾンって5部だろ
61. 61 流浪の申し子 2019年03月13日 15:52　id：nDdKGmd.0
    出てくる部を間違えられてる時点でマイナーな敗北者
    
    超メジャーな世界と比較しようなどおこがましい
62. 62 流浪の申し子 2019年03月13日 18:51　id：IFqTEmz40
    確か公式ノベライズの「JORGE JOESTAR」でDIOvsディアボロ＆ジョルノ戦でキンクリとGERが世界に歯が立たなかったらしいから世界だな。詳細は知らないけど
63. 63 流浪の申し子 2019年03月17日 18:07　id：4C58kQMK0
    能力先に使ったほうが負けるな
    ただ基本スペックでスピード早いワールドのほうが有利か
64. 64 流浪の申し子 2019年05月24日 06:56　id：3m.tbwLb0
    →→→A 時間停止 B→→→
    時間の流れ→
    時間停止は全てを止める、停止開始Aから終了Bの時間差は0秒なので、DIO以外の全ての存在と現象がAからBに直結しているからこそ、全ての存在と現象は停止間に行くことができず認識はできないし干渉もできない。
    時間の消し飛ばしはディアボロ以外を消していてディアボロは存在していないと移動できない、ディアボロ以外は消えているからディアボロは触れる事ができず時消し終了後にしか攻撃できない、つまりディアボロに対しディアボロ以外が無敵になっているという事でディアボロが無敵になっている訳ではない。
    未来予知は完全に確定未来ではない、例えば相手が10発パンチをしてくる未来を見たので横に移動しました、すると相手はパンチをそのまま誰もいない所に10発パンチしてくれるのか? と言われればそんなアホな事ある訳ない、自分が動けば相手もそれに合わせ行動が変わるのは当然の事、相手のパンチ10発の時間に被せて時間を消し飛ばすからこその確定未来、未来を確定させるには時間消しを被せて初めて完成になる。
    時間停止の性質に時間の消し飛ばしを被せると
    →→◼️◼️A 時間停止 B◼️◼️→→
    時間消し◼️
    このようになり、時間停止間に時間消しの影響は及ばないので、停止中にDIOは当然自由に活動できディアボロは存在しているので、ディアボロは攻撃を受けてしまう。
    未来予知をしてどこで時間を消し飛ばそうともディアボロに勝つ見込みは不意打ち以外には全くない。
    ※同じ時間系の能力のように見えるが、停止と消しでは意味合いがかなり違うので、時間停止間はディアボロが認識できず、時間消し飛ばし間はDIOが認識できないと思う。
    
    
    

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