コメント

1. 1 流浪の申し子 2019年03月09日 19:25　id：Vo.PRPTI0
   ナッパ戦の時点で3500だからネイルと会った時はそれ以上
   よって掛け算でもフリーザ第１形態よりは上になるぞ
2. 2 流浪の申し子 2019年03月09日 19:51　id：D.zhGWjP0
   設定ガバガバ
3. 3 流浪の申し子 2019年03月09日 19:57　id：C4UF3qrE0
   ピッコロ大魔王ってタマゴ産むから最長老のタイプなんじゃないの、ようわからんが。
4. 4 流浪の申し子 2019年03月09日 20:03　id：8O.1gnLP0
   大魔王はフリーザと同じ突然変異だろう
   
5. 5 流浪の申し子 2019年03月09日 20:09　id：1m94LZut0
   分離前がネイルクラスだったとしても到底無理だわな
6. 6 流浪の申し子 2019年03月09日 20:37　id：.ZNjwpg.0
   同化が掛け算なんてありえないよ。
   20号圧倒したピッコロが神コロになっても17号より少し強いくらいだしせいぜい数倍ってところでしょ。
7. 7 流浪の申し子 2019年03月09日 20:45　id：gKbk6yQX0
   まあ実際融合したら17号と同等になってたしな
   フリーザとか余裕で倒せるだろ
8. 8 流浪の申し子 2019年03月09日 20:46　id：huyb.THW0
   作中のは分離前の神様は龍族の天才児
   普通のサイヤ人なら問題なく勝てるはず
   って話なので、戦闘タイプではないけどかなり強かったって感じかな。
   
   戦闘タイプ並の戦闘力持ってたら普通のサイヤ人にも勝てるだろうし
9. 9 流浪の申し子 2019年03月09日 20:50　id：8Q5QY.4S0
   ネイル合体でせいぜい10000あるかどうかの戦闘力がフリーザ第二以上の100万以上になったんだし
   本体合体だとさらに高倍率なんでしょ
   まあフリーザ第四より強い超サイヤ人より強くなったのは事実だしな
10. 10 流浪の申し子 2019年03月09日 20:55　id：Hnvbl7oB0
    >>1
    数日修行しただけだからな
11. 11 流浪の申し子 2019年03月09日 20:57　id：Hnvbl7oB0
    >>3
    フルパワー出すと寿命が縮むと言ってるし神様の分身だから龍族タイプ
    
    そのピッコロ大魔王が戦闘に特化して作ったマジュニアは戦闘タイプ
12. 12 流浪の申し子 2019年03月09日 21:03　id：owcyGh3p0
    二つに別れて神様年くって老衰戦闘力の低下 ピッコロ大魔王は暴れてたが封印されて老衰戦闘力の低下 復活したが老いた状態で戦士二人を産んで更に戦闘力を分散 ピッコロ大魔王が若返った後戦士を１人産み出して戦闘力の低下 、こういう計算で適当に辻褄合わせてた
13. 13 流浪の申し子 2019年03月09日 21:19　id：7omAgxIZ0
    260の300乗ならなんとかいけそうってコメントがアホそう。 300乗したら前王様すら超えそうなのに
14. 14 流浪の申し子 2019年03月09日 21:49　id：mpf50KgL0
    ネイルはそもそもフリーザの53万の戦闘力を体験してないからそないな事言うたんやろ。
    ネイル戦でのフリーザはたぶん2,30万くらいしか戦闘力を出してないやろし。
15. 15 流浪の申し子 2019年03月09日 21:49　id：.rkEdT1v0
    >>13
    それなwww最初に思ったwwwww 300乗したら大変なことになるわwwwwww
16. 16 流浪の申し子 2019年03月09日 22:13　id：1Cu4nnjy0
    テキトー言っただけだろ
    なぜ漫画の全てのセリフを妄信する？
17. 17 流浪の申し子 2019年03月09日 22:15　id：tJoWPJ3L0
    たぶん最長老もウォーズマン理論の使い手なんじゃね
    アレやコレや色々掛ければ1億くらい余裕で超えるマン
18. 18 流浪の申し子 2019年03月09日 22:26　id：0XjBrPLv0
    ピッコロがサイヤ人の大猿化の方法を知ってたのはラディッツの話を立ち聞きしてたから…
    ナメック星人が知ってたとかじゃない…
19. 19 流浪の申し子 2019年03月09日 22:44　id：lhQhZh6S0
    ナメック星人もスカウターで測ったわけじゃないし、結構イメージで言ってるんじゃないか？
    しかも分離前の神様やフリーザの本気やサイヤ人の大猿化を直接見たわけでもないし、大分適当言ってるな……
20. 20 流浪の申し子 2019年03月09日 23:28　id：bpSDTYIe0
    戦闘民族とか言ってイキってるサイヤ人の雑魚っぷりの方が気になるわ
21. 21 流浪の申し子 2019年03月09日 23:44　id：.KMcGg8T0
    神と融合してたらフリーザにも勝てたはネイルの台詞
    最長老様が言ったのはサイヤ人にやられる事はなかっただから比較対象が違いすぎる
    地球に来た時のベジータの戦闘力は18000だから
    本スレで挙がってる260×300の計算でもピッコロの戦闘力は78000
    大猿化前のベジータならワンパンで倒せるから最長老様は間違ってない
    
22. 22 流浪の申し子 2019年03月10日 00:15　id：zg.uFiV80
    サイヤ人が弱いというよりナメック星人が強いのでは? まぁ伸び代で言ったらサイヤ人が上だけど
23. 23 流浪の申し子 2019年03月10日 00:17　id：txDIcUhk0
    センチとインチとか、円とドルとかみたいに、
    戦闘力単位が違うんだよきっと。
24. 24 流浪の申し子 2019年03月10日 00:18　id：iW7IpyR50
    >>14
    そもそもネイルは「戦闘力」って概念知ってるのかね？
    当初、地球側は「気の大きさ」という概念はあったが「戦闘力」という概念を知らなかった。
    一方、フリーザ側は「気の大きさ」という概念を知らなかった。
25. 25 流浪の申し子 2019年03月10日 00:28　id：Cl4Hap1i0
    ピッコロ大魔王は魔族作り出せてるから龍族とかそんな設定じゃなかったっけ
    マジュニアは龍族じゃなくて戦闘タイプだから魔族作れない
26. 26 流浪の申し子 2019年03月10日 00:56　id：OG83J9Dx0
    分離の方が戦闘力が減少しやすいんだろ
    仮に100が元々の戦闘力だとして、分離したら5と3みたいになってるかもしれん
    特殊なナメック星人でも分離は相当高度な技術だから天才だった龍人でもかなり覚悟して行ったのかもしれない
27. 27 流浪の申し子 2019年03月10日 01:33　id：VdG2taZc0
    >>9
    ネイルが合体を勧めた時に「おまえのその力が何倍にもなる」と言ってるので
    「何倍」という言葉通りに受け取るなら、せいぜい10000あるかどうかの戦闘力が100万以上になるのはおかしいし
    ネイルはピッコロを見て「どう鍛錬したのか知らんが、物凄いパワーを持っているな」と言っているのでネイル以下だと不自然
    もしネイルが何倍と言ってただけで実際は100倍以上戦闘力が上がってて
    神様との合体が更に高倍率だとしたら16、17、18号とセルの戦闘力は20号を圧倒してたピッコロの300～500倍とかになるので
    ナメック星に来た時のピッコロがどういう訳かネイルより強かったと考えた方がまだ辻褄は合うと思う
    まあ真相は鳥山本人しか分からないから、自分が納得できる考えで決着つけるしかねーわ
28. 28 流浪の申し子 2019年03月10日 01:57　id：MlnjZ0Fl0
    何で最長老様は戦闘タイプをネイルしか生まなかったんや…
29. 29 流浪の申し子 2019年03月10日 01:58　id：aIYLnFJD0
    260×300＝78000(元のナメック星人)
    元のナメック星人は一般人のネイルより遥かに強かったと考えると自然な数値
    
    260×3000＝780000(ピッコロとネイル)
    フリーザは第一形態で53万
    ネイコロさんは第一形態のフリーザよりは強くなったけど、フリーザは変身でさらに戦闘力上がったから負けたと考えると妥当な数値
    
    260×300×3000＝234,000,000(ネイコロ×神)
    インフレを考えれば当時このくらいだったと考えるのは自然、これでも少ないくらい
    
30. 30 流浪の申し子 2019年03月10日 02:30　id：tgRmf0Ss0
    少年漫画書くのも大変やね
    読者が大人になって粗探し始めるとか
31. 31 流浪の申し子 2019年03月10日 03:37　id：TbiuOEo30
    けどピッコロさん地味にめっちゃ若いんやぞ
    フリーザ編ですら10歳児以下
32. 32 流浪の申し子 2019年03月10日 03:54　id：QZ0sPwQj0
    記憶力ガバガバのくせに無理なツッコミいれんなや
33. 33 流浪の申し子 2019年03月10日 03:58　id：wwUDvK580
    そもそもナメック星人がフリーザ軍にどんどん殺されてるというのに、何ひとつ
    対策できてない最長老が事実・真実などを語れるはずもない「分離してなければ・・・」w
    ジジイゆえにもうろくしたんだよ、元祖・老害
34. 34 流浪の申し子 2019年03月10日 04:00　id：dFXl5Rvd0
    >>32
    ほんそれ
    最長老のセリフかネイルのセリフかも覚えとらん奴は黙っとれとしか
35. 35 流浪の申し子 2019年03月10日 04:13　id：R6JujA970
    元スレの中でも指摘されているのに、未だにこの米欄でも間違っている奴がいるので、強調しておくが
    
    そ　ん　な　台　詞　は　な　い　。　元ス　レ　1　の　妄　想　（断言）　
    
    1の勘違いの戯言を前提にあーだこーだ議論するのはやめようぜ。マジで不毛だから
    最長老が言ったのは、スーパーサイヤ人でない限りは、サイヤ人に殺されることはなかっただろう、というような台詞
    この台詞を前提に色々と議論するなら、意味はあるだろう
36. 36 流浪の申し子 2019年03月10日 04:20　id：LjUw.WIL0
    鳥山は強さを数値化する発明をしたけど
    後に帳尻合わせが大変になって苦しかったらしいね
37. 37 流浪の申し子 2019年03月10日 04:22　id：R6JujA970
    元の“カタッツの子”および、それが分離した神様と初代ピッコロは、戦士タイプではないらしい
    カタッツの子は「龍族の天才児」と言われていたが、この“龍族”ってのが、戦士タイプじゃないナメック星人で、子孫増やしたりドラゴンボール作ったりする力がある奴ら
    つまり、カタッツの子（龍族）が、まず神様（龍族）と初代ピッコロ（龍族）に分離
    そして初代ピッコロ（龍族）は、おそらくは悟空に対抗するために、自身の分身として龍族ではなく戦士タイプを生み出す。これがマジュニアこと二代目ピッコロ
    
    でも、最長老はその辺の事情を知らずに、カタッツの子は龍族だけど（分離なんてしていなければ）スーパーサイヤ人でないサイヤ人になら後れを取ることはなかったと思っていた模様
    まあ、ベジータ（戦闘力18000）も知られているサイヤ人の中ではぶっちぎりの最強で、かなりイレギュラーな強さっぽいので、そんな奴に遭遇するとは思わず、ナッパの4000くらいを基準に考えていたのかもね
    ナメック星にいた通常の戦士タイプが3000くらいの戦闘力なので、龍族の天才とやらなら、分離しなけりゃ戦士タイプじゃなくても5000～1万くらいいけたんかね？
    そう発言するということは、同じく優秀な龍族であろう最長老自身も、若い頃は1万くらいの戦闘力はあったのかな？
38. 38 流浪の申し子 2019年03月10日 04:24　id：Nq3LK54W0
    悪魔のブロリーが公式で14億やから復活セルで10億くらい完全体セルで7.5億くらい第二形態セルで5億くらいと考えたら神コロや17号も3億～2億5千くらいはありそう
    さらにその下が18号＞ベジ＞トランクス＞フリーザ(1億2千万)と刻まれるからな
    そう考えるとブロリー強いよな
    セルゲーム直前の悟空を一方的にボコボコにできるんだから
39. 39 流浪の申し子 2019年03月10日 04:35　id：Nq3LK54W0
    >>37
    いうてネイルが4万2000で一般ナメックが3000とかやったから、戦士タイプ補正が通常タイプにかける10くらい入るとしても、
    神コロさん3億や2億はありそうやから10分の1でも3000万、ピッコロ(マジュニア)の修行補正引いて1000分の1、1万分の1としても30万、3万は残るしなぁ
    サイヤ人のトップエリートだったべジータでさえも1万8000が限度の時代なら3万あれば十分無双できるんやないか
40. 40 流浪の申し子 2019年03月10日 04:47　id：QUwK3ZuK0
    >>38
    せやな。悟飯がボコボコにされるのは意味分からんけどな
41. 41 流浪の申し子 2019年03月10日 07:38　id：k..dgZjH0
    >>20
    首狩り族は戦闘民族だけど、訓練された軍人には簡単に負けるだろうな。
42. 42 流浪の申し子 2019年03月10日 07:52　id：k..dgZjH0
    >>40
    セルゲームの序盤も悟飯は一方的にやられてた。
    セルジュニアで仲間がボコボコにされて火がついた。
43. 43 流浪の申し子 2019年03月10日 11:54　id：PluuA3nF0
    超での17号や亀仙人の鍛錬を伴ったインフレは叩かれるのにピッコロさんの同化や悟飯の潜在能力解放はだれも疑問持たないの謎だわ
    地道に強くなった悟空やベジータが馬鹿みたいじゃん
44. 44 流浪の申し子 2019年03月10日 12:05　id：vMO8clj10
    第６宇宙のナメック星人ですらフリーザを超えてるし
    分裂したら極端に弱くなる感じじゃねぇの？
45. 45 流浪の申し子 2019年03月10日 12:13　id：G.EqfNaQ0
    ネイルさんとの合体でパワーアップした分って
    本人が引き出せてない力とかも含まれてそう。
    ナメック星でそんなに実戦経験あるわけじゃないだろうし
    最長老に潜在能力を引き出して貰ってもまだまだ扱いきれない力とかありそうだし。
    
    ネイルさんとの合体時に関してはそれで予想以上のパワーアップができたって考えられなくもない。
46. 46 流浪の申し子 2019年03月10日 13:39　id：u0c.uLYB0
    ナメック星人は
    龍族→DB作れる、卵産める
    戦闘タイプ→DB作れない、卵産めない、けど強い
    魔族→龍族が悪意に触れて変異したもの。DB作れない、卵産める
    の3種類やね
    原作では戦闘タイプはネイルとマジュニアと神コロ様のみ
    魔族はピッコロ大魔王のみ
    それ以外は全員龍族
47. 47 流浪の申し子 2019年03月10日 13:48　id：IS67B.Jy0
    >>36
    ゆでたまご「うーん、超人強度が100倍以上あるけど友情パワーで勝利！w」
    やっぱゆでって神だわ
48. 48 流浪の申し子 2019年03月10日 14:51　id：EbkKLUmb0
    >>42
    倒せる確信はあったけど優しい悟飯ちゃんが殺したくないから大した抵抗しなかっただけ
49. 49 流浪の申し子 2019年03月10日 16:33　id：eKF7sDiA0
    >>24
    フリーザがネイルのことを戦闘力42000といい、自分は戦闘力53万と言っている
    ネイルが余程のアホじゃなきゃ、戦闘力は強さを数値化したものとわかるだろ
50. 50 流浪の申し子 2019年03月10日 16:44　id：eKF7sDiA0
    >>43
    ピッコロや悟飯はそのパワーアップに説得力を持たせるための流れができてたじゃん
    17号や亀仙人はその描写が弱いから叩かれるんだろ
51. 51 流浪の申し子 2019年03月10日 18:21　id：CeK9xSxs0
    戦闘力の数値設定は完全に後から別の人が作ってるから原作に出てこない数値は漫画書いてる最中の設定とは別なんだろ
52. 52 流浪の申し子 2019年03月10日 20:26　id：i34Mg.U10
    真っ当な分割じゃなく、強引に引きちぎった分離だからな
    普通に考えれば、体二つに引きちぎれば死ぬわけだし、そんな状態でも分離して存在できているだけでたいしたもんなのじゃ
53. 53 流浪の申し子 2019年03月10日 20:37　id：K4VFogFG0
    肉体の戦闘力じゃなく魂的な所での意見だったんじゃない?
    
54. 54 流浪の申し子 2019年03月10日 22:49　id：zJ87WcZF0
    このシーンってドラゴンボールにしては珍しく伏線張ってるよな。編集とその場その場の勢いで進めてるからほとんど章を越える伏線って無いのに。
55. 55 流浪の申し子 2019年03月11日 17:03　id：b6hl8xAp0
    ナメック星人って口笛吹くか触角握ればボコボコにできるじゃん
56. 56 流浪の申し子 2019年03月11日 19:50　id：O0lj01kr0
    >>28
    二人作ってまかり間違って派閥が生まれでもしたら全面戦争状態になりかねない
    一人だけ産んで共に隠居すればそういったいさかいの元にはならないしその抑止力にもなる
57. 57 流浪の申し子 2019年03月12日 00:01　id：2VgisTjh0
    実際に合体(ネイルもまざってるけど)して17号と戦えるレベルになってるんだから合ってるじゃん。戦闘力の掛け算や足し算じゃないんでしょ
58. 58 流浪の申し子 2019年03月12日 18:58　id：gbLXJ7SC0
    ※46
    フリーザ一味がナメック星でナメック星人を惨殺してた時
    戦闘力3000ほどの若者がおっただろ
    あれ龍族でもなく戦闘タイプでもなく一般人だぞ
    龍族、戦闘タイプ、一般人の割合は知らん
59. 59 流浪の申し子 2019年03月12日 21:40　id：CmNWDt090
    >>16
    考察しとるやないか
    アホか
60. 60 流浪の申し子 2019年03月13日 08:05　id：5j1l2rUN0
    その時点のかけ算足し算云々ばっかりしか考察してないけど
    過去に分離してないで合体した状態で鍛錬してきた人生を送ってたならって話しちゃうの？
    分離で戦闘力だけじゃなくて伸び代も失われてた的な
61. 61 流浪の申し子 2019年03月18日 18:35　id：227apC4v0
    どっちもジジイなってたからな
62. 62 流浪の申し子 2019年07月19日 22:54　id：HShBmOoG0
    鳥山センセも後付あとづけでそこまで深く計算して作ってないだろうから、戦闘力部分での整合性のなさはスルーして楽しむのが子供と分別ある大人の楽しみ方というもの
    まぁファンがあーでもないこーでもないと、あれこれ議論するのも楽しみ方のひとつではあるが

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