コメント

1. 1 流浪の申し子 2020年06月26日 09:56　id：ObGL5.PD0
   どうかしてるぜ！
2. 2 流浪の申し子 2020年06月26日 10:01　id：wljxE2O70
   ｢フリーザの実力が百万以上｣なのであって、｢第２形態が百万｣という訳じゃない。そもそもフリーザの変身はリミッターの解除、変身した時点では戦闘力は変わらん
3. 3 流浪の申し子 2020年06月26日 10:01　id：hCv9hblq0
   やっぱナメック星人のほうが戦闘民族だと思うの
   サイヤ人は一部以外はただの戦闘(好き)民族だと思うの
4. 4 流浪の申し子 2020年06月26日 10:28　id：.coHQ3RN0
   今月のベジータ「「お前が融合したナメック星人を分離(弱体化)させることもできるぞ」
5. 5 流浪の申し子 2020年06月26日 10:30　id：crfRjog.0
   サイヤ人戦・フリーザ戦・セル戦。
   ピッコロさんは大事な中継ぎ役やぞ。
   ピッコロさんがいなかったらどれだけ相手が強いか分からないままで話が盛り上がらないやろ？
   劇場版も同じやで。
   あとアニメスタッフに愛され過ぎててピッコロさん活躍する回はいっつもアニメーターと演出が力入ってるピッコロさん回。
6. 6 流浪の申し子 2020年06月26日 11:37　id：TCM704bt0
   >>4
   神様もネイルも強化目的じゃないなら
   現状剥がす意味は無いよな
   デンデがいるし、ネイルが増えても
   必要性感じないが、ネイルを強化してピッコロと組ませるか、今の最長老の補佐とか考えてみたがイマイチだな
   すまない
7. 7 流浪の申し子 2020年06月26日 11:49　id：OI.MI34K0
   >>2
   流石にあの言い方的に第二形態が100万以上でしょ
   リミッター説は公式なの？
8. 8 流浪の申し子 2020年06月26日 12:21　id：eDlR3.WQ0
   普通にピッコロ生き返らせて地球のドラゴンボールで悟空回復させたら良かったよね
9. 9 流浪の申し子 2020年06月26日 13:25　id：wljxE2O70
   >>7
   フリーザの変身はコントロール出来ない力を抑える物だとフリーザ自身が口にしている。それでいて変身には回数があって、しかしフルパワー以外の力の調整は問題無く行える。これで変身＝リミッターじゃなきゃ何なのか。そもそも初期の53万の時点で20万そこらのベジータ達を倒す事自体全く問題でも無いから戦闘力を上昇させる必要も無い
   
   ついでに言えば悟空の戦闘力もギニューの最初の見立て通り6万程度で、鳥山の発言通りスーパーサイヤ人が界王拳10倍相当で、そこから気のコントロールで二倍程度に持って行けるから辻褄が合う
   
   そもそも変身したら数百倍パワーアップとか、3000万も戦闘力に差があって互角になってワンチャンでダウン取れるとか有り得ねーんだよ。50％で顎跳ね上げて出血させて70％で吹っ飛ばせると言う状況も戦闘力()を考えたら意味不過ぎる
10. 10 流浪の申し子 2020年06月26日 14:59　id：OI.MI34K0
    >>9
    そもそもフリーザが変身したのってドラゴンボールを使われたのとベジータが煽ってムカついてたからでしょう
    第2形態になった時点で最終形態は100万確実だな、なんて発言はやっぱりおかしいと思う
    
    リミッターと言えばそうなんだけど細かい調整が出来るもんじゃなくて、第2形態になった時点でのある程度の下限も決まってるんだと思う
    単に上限の解放だけなら常に第1形態でいる理由がないしコントロール云々の話的にも
    
    あと悟空に関してもギニュー戦時点で界王拳使って18万だから元が9万、そこからギニュー戦の傷から回復して更にパワーアップしてる
    そもそもとして悟空はフリーザ戦で20倍界王拳使ってるから超サイヤ人が10倍程度じゃ話にならない
    それに10倍なら大猿化と同じだから
    鳥山が10倍くらいの気持ちで描いてたって話は恐らく当時の悟空が既に10倍がデフォルトってことを恐らく忘れてる気がする
11. 11 流浪の申し子 2020年06月26日 16:25　id：AzE8L5oT0
    変身どうこう以前に生まれ持った素質だけでトップに君臨できる実力と統率力、親から与えられた立場と強さの遺伝子、部下にも敵にも敬語を使える姿勢と礼儀、自分に合った修行で格段に強くなれる才能と伸びシロ。フリーザこそナンバーワンだ
12. 12 流浪の申し子 2020年06月26日 18:48　id：.bFj7LDj0
    >>5
    占いババ戦・天津飯戦・栽培マン戦・人造人間戦にも大事な中継ぎ役いたなぁ。どれだけ相手が強いかすら分からないままの役
    
    レッドリボン軍の時には壊滅後に少し離れた場所に到着したと思ったら大きな剣を持ったり持ってなかったりカワイイ存在
13. 13 流浪の申し子 2020年06月26日 21:17　id：KAp03sj40
    >>118
    サイヤ人には大猿化10倍チャンスがあるから42,000程度の戦闘力じゃどうにもならんぞ
14. 14 流浪の申し子 2020年06月27日 01:06　id：..tURGSk0
    >>9
    界王拳無し悟空のmaxが仮に6万(かなり低めの見積もりだと思うけど)として、20倍かめはめ波＝120万相当をくらっても致命傷にはならず余計な怒りを買う程度
    その結果を受けた悟空が、これしか勝つ方法はないと思って繰り出した奥の手の元気玉でも倒せなかった
    そこから更にフリーザのフルパワー解放があるから、「100万以上」発言がフルパワーの数値を指してるって事はまず無いでしょ
15. 15 流浪の申し子 2020年06月27日 01:28　id：rpQ.XGPB0
    >>9
    しつこくてすまんがもう一つ
    ダウン取ったりぶっ飛ばしたりある程度食い下がったりする事は戦闘力が大きく劣ってても出来る。悟飯が第二形態を連続攻撃の後ぶっ飛ばしたり第三形態をエネルギー波で一時的とはいえ押し付ける。ピッコロが不意打ちで最終形態蹴り飛ばした事などから。
16. 16 流浪の申し子 2020年07月02日 10:28　id：wn75c6ng0
    ＞＞14
    20倍かめはめ波の時点では、メディカルマシーンで瀕死から復活してるから相当パワーアップしてるはずよ。6万×20倍=120万はあてはまらないよ。パワーアップ後の悟空がノーマルで300万(この時点で復活パワーアップインフレ状態)、20倍界王拳で6000万、スーパー化で50倍で1億5000万っていうのが一応の定説。
    フリーザは6000万～フルパワー1億2000万で、10倍界王拳の悟空を半分くらいのパワーで倒せると言ってるので辻褄も合う。
    
    戦闘力2～3万超えたあたりからのサイヤ人の復活パワーアップ率がえぐい。
    リクームに勝てなかったベジータがジースを瞬殺し、53万フリーザとまがりなりにも戦える。さらにもう一回で第三形態を超え、最終形態のピッ！が見える程度にはなる。
    界王拳(何倍かは不明、おそらく2倍？)で18万の悟空が300万まで跳ね上がる。
    リクーム戦、フリーザ第二形態戦で瀕死のゴハンが第三形態に不意打ちできるレベル。
    
    ちなみにフリーザの変身リミッター説はちょっと独自の考察入りすぎだとは思う。
17. 17 流浪の申し子 2020年07月02日 20:48　id：Emdj8Yq90
    ＞｢フリーザの実力が百万以上｣なのであって、｢第２形態が百万｣という訳じゃない。そもそもフリーザの変身はリミッターの解除、変身した時点では戦闘力は変わらん
    
    アホ。
    
    １００万以上は確実か、とは、
    第一形態の「５２万」を、そのまま２倍にしたって言う描写だ。
    ５２×２で１０４万だろ？
    端数だから、切り捨てて「１００万以上」と言ったのだ。それぐらい分かれ
18. 18 流浪の申し子 2020年07月02日 21:53　id：Emdj8Yq90
    ＞20倍界王拳で6000万、スーパー化で50倍で1億5000万っていうのが一応の定説。
    
    １億うんぬんってのは、編集部の人間が勝手に流布した、
    子供騙しで、「自分が子供から人気になりたい！」という、越権行為だ。
    そもそも、２０倍界王拳を使って消耗した直後のＳＳと、
    フル回復時のＳＳの強さは全然違うし、
    フリーザの、特大元気玉を受けて死にかけてからのフルパワーと、
    フル回復時のフルパワーが、同じ訳ない。
    パワーはアップしても、受けたダメージ分からプラスになり、回復する訳ではない。
    悟空がSSに目覚めてのパワーアップてのは、消耗しきった状態から
    「死にかけたフリーザを倒せる程度」になっただけに過ぎない
19. 19 流浪の申し子 2020年07月18日 22:43　id：LVNvbQH30
    >>9
    黙ってて草
20. 20 流浪の申し子 2020年07月18日 23:23　id：XbUJDwmF0
    なんとなくピッコロの言動に集中してDB読んでたら、あの子ネイルと同化以降～ブウ編終盤までわりと間抜けというか、洞察力や観察が足りなかったり見当違いの指摘をしてるシーンが意外と多いんだね
    なんか「ピッコロ＝参謀、切れ者」みたいなイメージがついてたから意外だった

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