【ドラゴンボール】鳥山明「超サイヤ人は戦闘力10倍」

2019年08月17日

カテゴリ:
DRAGONBALLドラゴンボール

1: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:45:16.08

＞当時、超サイヤ人になると、約50倍の強さとされていたんですが、ちょっと大袈裟でしたね。作者の気持ちとしては、今までの10倍くらいの変化、という感じで描いていたと思います。

2: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:45:49.15

界王拳あるやん

3: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:45:53.82

かいおうけんの方が強いやん

4: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:08.96

エアプ過ぎる

5: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:09.45

インフレしすぎて最後戦闘力いくつか分からねえ

7: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:24.37

界王拳との重ねがけは卑怯

8: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:26.66

魁皇拳使えよ

9: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:32.12

鳥山明とかいうドラゴンボール素人

10: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:46.27

DBニワカの発言を載せるな

11: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:46:55.59

原作者が一番にわかという謎コンテンツ

12: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:47:04.30

勝手に設定コロコロ変えんなよ

13: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:47:25.96

大猿化やん

14: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:47:36.45

10倍かいおうの後の10倍だからつまり100倍から

15: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:47:47.00

何でこんなにガバガバなんや

16: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:47:50.30

大ざるという忘れられた存在

17: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:47:54.56

界王星のゴリラにも追いつけなさそう

19: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:07.15

実は途中から鳥山明書いてないのでは……？
さすがにおかしい

20: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:07.64

今までの10倍くらいの変化ってことは
それまでの最大変化が20倍やから200倍ってことちゃうか

21: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:19.47

大猿何倍だっけ？
10？

23: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:22.95

フリーザの戦闘力変わってくるで

24: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:34.15

なんでこいつがドラゴンボール語ってんだ

25: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:35.49

鳥山明先生とエアプ鳥山は別人

26: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:39.79

文系なんやろ

27: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:47.96

（ベアークローを両手につけて）100万パワー+100万パワーで200万パワー！！
いつもの2倍のジャンプが加わり、200万×2の400万パワー！！
そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の
バッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！

28: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:52.87

倍率が高すぎてノーマル悟空どんだけ弱いんやって話になる
ギリ勝てる敵に対して変身しなかったら50分の1の雑魚ってことやろ

29: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:48:59.78

DB芸人の方が詳しそう

30: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:07.30

超サイヤ人 50倍
超サイヤ人2 100倍
超サイヤ人3 400倍

2とかいう雑魚

31: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:22.58

界王拳○倍は単にランク分けにそういう名前をつけてただけで
本当にその倍数は増えてなかったことにしよう

32: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:28.91

スーパーサイヤ人状態で界王拳使ってるんやろ
使わなもっと弱いんや

33: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:29.13

部外者が偉そうに解説しないでくれませんかね…

34: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:31.20

スーパーサイヤ人だ孫悟空やろ
でかいナメック星人出てくる映画のやつ

35: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:36.49

戦闘力10000くらいちゃうかそれじゃ....

36: JUMP速報がお送りします 2019/08/16(金) 23:49:39.08

百倍界王拳忘れてそう

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1565966716/

コメント一覧 (23)
1. - 1. 流浪の申し子
  - 2019年08月17日 21:57
  - 界王拳使ってる状態をデフォと認識してたんじゃないか？
    もしくは億単位でインフレしてるって言われてるけど、実際はファミコンゲームの超サイヤ伝説くらいの戦闘力変化だったんじゃないかな、鳥山の頭の中でも
    数値化をここで終えて本当に良かったと思う
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2. - 18. 流浪の申し子
    
    2019年08月20日 21:19
    
    >>1
    俺もこれであって欲しいと未だに思っちゃう
    1億は行き過ぎ
    
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3. - 2. 流浪の申し子
  - 2019年08月17日 21:59
  - やっぱドラゴンボールの真の原作者はマシリトだったんやなって
    なんなん鳥山明とかいうニワカ、ただ絵と漫画がくそ上手いだけやん
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4. - 3. 流浪の申し子
  - 2019年08月17日 22:27
  - 大猿化が10倍なのにスーパーサイヤ人が10倍でどうすんねん
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5. - 19. 流浪の申し子
    
    2019年08月20日 21:19
    
    >>3
    大猿化の手間暇なく10倍だからメリットと言えばメリット
    
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6. - 4. 流浪の申し子
  - 2019年08月17日 22:37
  - 空想科学大全だったかなんかの本で計算しておおよそ25倍って導き出してたな
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7. - 5. 流浪の申し子
  - 2019年08月17日 22:58
  - SSGSS出したときなんて超サイヤ人=50倍どころか10倍ですらなさそう
    普通に考えたら超サイヤ人ゴッドの50倍なんだろうけど、そうすると破壊神がゴミになっちゃうしな
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8. - 21. 流浪の申し子
    
    2019年08月21日 16:49
    
    >>5
    ブルーは「スーパーサイヤ人ゴッドの力を持ったサイヤ人のスーパーサイヤ人」
    ゴッドを吸収した状態から超化しただけだから、ビルスとやりあった時のゴッドの超化ではない
    形態としては一応ゴッドからブルーになるけど、最初に儀式でなったゴッドではなく、儀式の後に神の気を一部自分のものにした弱体化ゴッドの超化だと思う
    
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  - 22. 流浪の申し子
    
    2019年08月21日 16:54
    
    >>21
    ゴッドなんて全部一緒だろ
    悟空がベジータは(儀式なしで)一人でゴッドの力を手に入れたって言ってるんだし
    
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9. - 6. 流浪の申し子
  - 2019年08月17日 23:27
  - ※5　ssgssはゴッドの50倍じゃない、説明通り超サイヤ人ゴッドのパワーを持ったサイヤ人の超サイヤ人、ゴッドの50倍は超サイヤ人ゴッドの超サイヤ人になるから違う。分かりやすく区別するとssgssは超サイヤ人の形態であり超サイヤ人ゴッドの形態ではない。ssgssは不安定な神の気＋超サイヤ人で安定した純粋な神の気を持ったサイヤ人の形態の超サイヤ人ゴッドとは別の変身形態。にわかサイト等でssgssはゴッドの超化等間違った紹介がされていたりはするけど日本語が違うからね
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10. - 7. 流浪の申し子
    
    2019年08月17日 23:41
    
    >>6
    いやDB超ブロリーでゴッドからSSGSSに変身してたじゃないか
    1回ゴッド解いてからSSGSSになるならわかるけど、ゴッド→髪色と気の色変化→SSGSSみたいな流れでだったし
    どう見てもゴッドの50倍じゃないのは分かってる
    
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11. - 8. 流浪の申し子
  - 2019年08月18日 00:07
  - 超サイヤ人悟空=1億5000万、100％フリーザ=1億2000万だそうだから
    フリーザ戦での素が300万で倍率50倍なら20倍界王拳で6000万になり50％で勝てる発言とも辻褄が合うんだがなあ。というかファンブックもその計算式で設定作ったのでは？
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12. - 9. 流浪の申し子
    
    2019年08月18日 04:21
    
    >>8
    そもそも５０％で倒せるというのは、その時点での悟空の強さから予想した物であって、２０倍界王拳は完全にフリーザの計算外。
    
    界王拳と言う「技」と違ってスーパーサイヤ人は「変身」であり、界王拳の様に極端な負担も無い。その上、変身してパワーアップした状態から気のコントロールでノーマル状態以上に爆発的な戦闘力の向上が出来るのでスーパーサイヤ人が１０倍でも全く問題無いし、人造人間編でゲロが初見である筈のＳＳ(素の状態)を見て大した問題ではない、計測した数値から負ける要素が無いと断言した理由にもなる
    
    そもそも一億だのなんだのって設定は一応公式にはなってるけど、実際は勝手に決められただけで鳥山公認じゃねぇ
    
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  - 11. 流浪の申し子
    
    2019年08月18日 14:07
    
    >>9
    ああ成程、十倍から更にコントロールで上げれる仕組みと捉えればいい訳か
    昔から界王拳とそれ以外の「はああああああ!!(オーラバチバチ)」の違いがよく解らんのが混乱の元だと思うんだが界王拳は「はああああああ!!」で上げれる以上を無理して引き出してる技だという事なんだろうか
    そもそも設定をガンダムみたく厳密に考えてもしょうがない作品ではあるんだが
    
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  - 15. 流浪の申し子
    
    2019年08月18日 17:10
    
    >>9　基本フリーザ戦デフレ説は復活ベジータの戦闘力上昇と矛盾し悟空は復活しても戦闘力がほぼ変わっていないことになってしまう、以降悟空の素の戦闘力では他より圧倒的に弱いことになるから無理がある。ゲロは以降のSSは知らないけどサイヤ人編までの戦闘データとフリーザやコルドの細胞も入手しているから気のコントロールによる戦闘力上昇を知らない訳じゃないし闘いを続ければ病気SS悟空を倒せてたから何の根拠にもならない。そもそも君の発言は話にならない、君の発言が正しいと仮定した場合、原作からして界王拳＞気のコントロールだから超サイヤ人（10倍）の状態で上がっても気の解放（2倍）×超カメハメ波（2倍）でも最高瞬間戦闘力で40倍にしかならない爆発的な上昇なんてしない。50%以上のフリーザも相手にできない。その程度の上昇なら原作悟空が界王拳を使う意味がないから界王拳は既に気のコントロールで戦闘力を上げた状態で使っている技と考えるのが自然。君の発言では原作悟空は界王拳なしでも気のコントロールのみでベジータを倒せてたことになる
    
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  - 16. 流浪の申し子
    
    2019年08月18日 19:50
    
    >>15
    界王拳は気のコントロールによって肉体を強化する技だと悟空がクリリンに説明してるんだが……
    あと復活したベジータとの戦いではフリーザは「少しだけ」本気を出してる。
    
    細胞採取と戦闘データの採取はセル開発の為にコンピューターが自動で行っていた事で、ゲロ本人にはサイヤ人編までのデータしかない。というか、ゲロがフリーザの事まで知ってたらスーパーサイヤ人の事にも気がつくし、ヤムチャと悟空を誤認する事なんかあり得無い
    
    ＳＳ悟空との戦いは気弾を吸収されるまでは完全に悟空の優勢だったのに、ＳＳベジータが出て来た後も舐め切っている時点でゲロが気のコントロールまでは計算に入れてない。ピッコロとの戦いでそれは確定してる。
    第一、ナメック星でのリクームvs悟空を見れば分かるが気のコントロールによる戦闘力の変動は瞬間的過ぎて機械じゃ捉えられない。
    
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13. - 10. 流浪の申し子
  - 2019年08月18日 12:26
  - そもそも当時の素の戦闘力300万からおかしいやろ。フリーザ戦に突入する直前で界王拳ありでも18万なんだから
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14. - 12. 流浪の申し子
  - 2019年08月18日 16:16
  - 界王拳1倍で+1万
    x倍で+x万とかって考えれば計算に無理が出ないような気がする
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15. - 13. 流浪の申し子
  - 2019年08月18日 16:25
  - 大猿化の戦闘力急上昇に上限があるってだけでは？下級戦士レベルが変身すると10倍いくけど、鍛え上げた上級戦士が変身したら足し算形式に落ち着くとか
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16. - 14. 流浪の申し子
  - 2019年08月18日 16:48
  - 7 それを言うなら漫画版超では敵に力を奪われてなぜかゴッド→超3になってる
    変身形態ではなく子供たちに分かりやすいように超1→2→3→ゴッド→ブルーと強さ順に並べていると思われる。本来の設定なら超1→ブルーが正しい
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17. - 17. 流浪の申し子
    
    2019年08月18日 22:45
    
    >>14
    本来の設定ならってそんな設定ないでしょ。
    ゴッドの変身がブルーで間違いないよ。
    
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18. - 20. 流浪の申し子
  - 2019年08月21日 16:44
  - 登場時では界王拳10倍か20倍でも歯が立たないフリーザを相手にしてたから50倍って言われるのが妥当だったかもしれないけど
    超とかGT見ると超サイヤ人が10倍でも多い気がする
    大猿化は戦闘力10倍だけどデメリットがあるから制圧可能
    ただパワーは大きく上がってるからデメリット抑えれば超強そうで、それがブロリーとか超4
    
    今の超化はそこまで感じないし、超1が1.5倍、超2が2倍、超3が3倍、超4が10倍とかでちょうどいいくらいに見える
    あと界王拳は
    悟空＝（a+b）として、10倍界王拳悟空＝（a+10b）的な感じと思われる
    じゃないとインフレ激しすぎて素の悟空が戦えない
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19. - 23. 流浪の申し子
  - 2019年08月21日 17:00
  - 鳥山の発言のソース見てみると「作者としては今までの10倍くらい変化、という気持ちで描いてました」って言ってる
    ここで言う「今まで」をまさか素の悟空の状態と考えて言ってるわけないから、界王拳20倍でフリーザと戦闘してた時から10倍ってことなんだろな（度重なった激戦の疲労によるパワーダウンもあって実際はもっと低いだろうけど）
    比較にされやすいフリーザの戦闘力は超全集の方だとどう考えても盛り過ぎだから、実際は1億なんて戦闘力で戦ってたわけじゃないと思われる
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